1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:26:48.59 ID:A5dxSzCF0.net
パワーより素軽さだろ

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:28:34.90 ID:L07EaovG0.net
小型牝馬はパワーがないと何故いいけれ?

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:31:09.32 ID:3DrB0oab0.net
小型でパワーがある馬が強いんでしょ

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:31:17.18 ID:4rhNzkj40.net
パワーが無いと言われる日本馬が上位に来るのが馬場が悪化した時ばかりという時点で
パワーガーと喚いてる海外コンプの見解が間違ってるだけなんだよなぁ

123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 15:42:04
>>4
来てるのがエルコン、フェスタ、オルフェとパワー適性ある馬ばかりなんだが

127:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 16:08:03.38 ID:lUjB/YMG0.net
>>123
そもそもパワーって何のこと言ってんの??

128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 16:32:18
>>127
これなw
一言で「パワー」とは言っても競馬に適用されるパワーには実に様々な種類のパワーが存在する

・スタートダッシュの際に必要なパワー
・瞬時に加速する時に必要なパワー
・コーナーを速く走る為に必要なパワー
・坂の登坂能力
・最高速度を維持するために必要なパワー
・クッション性の低い(弾力に乏しい)馬場において自力で走らなければならないという意味でのパワー
・砂ダートを力強く走行するパワー

一般的に車で言うパワーとはトルクの太い四輪駆動のオフロード車のイメージとなるので
トルク→筋力(TアレルよりもCアレルが有利と言う意味ではない)
四輪駆動→フォーム

この両者が重要だと思われる

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:41:01.05 ID:S91sng+b0.net
オルフェも軽かったしな

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:44:13.62 ID:dJmhY0Cp0.net
むしろ軽いからこそ芝に脚をとられないんじゃね?
これまで重厚な馬ばかり連れてってたけど
軽快なスピード馬のほうが合ってる可能性もある
アーモンドアイこそ行くべきだった

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:51:10
>>7
もう府中しか使わないでしょ

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 08:00:10.78 ID:0UV7uCv80.net
>>7
フィエールマン

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:53:20
芝というより高低差にやられるんじゃないかな

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:55:29
斤量の差なんだよなぁ

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 07:58:53
そもそもあのコースは大跳びのデカ馬向きではないだろ

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 08:00:14.97 ID:dJmhY0Cp0.net
豊TVでのノリとの対談で「慣れ」って言ってたよね
ザルカバとかタックルとか当たり前の競馬でも戦えるのは
半年くらい滞在すればいいんだよ

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 08:16:26.63 ID:oc5EIyUt0.net
深い芝こなすには独特の運動神経が必要だと言われてるな

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 08:39:52.80 ID:oMNOlcrP0.net
パワーというか体幹だろう
自重を支える力が強い体幹が強い馬が有利
でかいのより体重軽くて小さいほうが
相対的に自重を支える力がつよい馬になる

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 09:46:46.21 ID:EOo+eU/g0.net
凱旋門賞は基本的に470kg以下の馬が強いからな
大型馬は不利

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 09:51:04
クロノジェネシスが欧州で生まれててずっと向こうで走ってれば英愛オークス勝って今年凱旋門でエネイブル粉砕してたと思う

48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:52:24.46 ID:oMNOlcrP0.net
>>31
レッドゴッド系なんてもう英愛じゃ通用する父系じゃねえよ

111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 15:00:49.37 ID:DShDJxua0.net
>>48
言うてもバゴ勝ってるやん

32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 09:55:06
体重があるからパワーなんてのが間違い

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 09:59:21
エネイブルの勝ってるのだいたい良い馬場だけど
そこそこ悪い馬場もこなすけど
去年の凱旋門賞のような馬場ではこなせないから負けたんで

34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:04:02
宝塚でも540kgノーパーワーな馬がいたな

38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:23:02
フォームが違いすぎる
向こうの強い馬は頭が高く芝を掴むような完歩でしょ

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:30:05.29 ID:BQFNVcA90.net
>>38
これ。
例えばキタサンは巨大馬の大跳びだけど極悪馬場の秋天を苦にせず勝った
それはかれのフォームが頭が高いフォームだから
あのフォームだと下が悪くても地面を掴みながら走ることができる

ダート馬が芝馬と比べて相対的に頭が高い馬が多いのもそういう理由である
トランセンドなんてほとんど首を垂直にして走ってたからな

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:26:05
走法も馬体重もあまり関係ない

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:44:19.48 ID:VckD5/b+0.net
エネイブルは500キロ越えてるし低重心のストライドタイプだけどな

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:47:50.09 ID:JH/Sdk180.net
>>43
は?
どう見ても500ないだろ
450もないんじゃないか?

47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:51:27.00 ID:VckD5/b+0.net
>>45
あるよ
wiki見てみ

133:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 18:11:12
>>45
均整の取れた名馬は時として小柄に見える

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:47:23.52 ID:7rvBYnon0.net
欧州の馬場では走法を変えないといけないから馬がそれに対応できるかは
やってみないとわからないらしい
欧州で長く調教して長く在籍して少しずつならす方法を取ったエルコンドルパサーは理想なのかも

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:55:25.88 ID:zayNL3tP0.net
>>44
オルフェやディープはそれができる馬だったそうだな
オルフェは有名だがディープも宝塚でピッチ走法に変えて走ったそうだし

46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:49:32.49 ID:DGxs6vZQ0.net
ディープ産駒が2000ギニーや仏ダービーを勝つ時点で血統ではなく育成次第なんだろうなとは思う
よく考えたら向こうで活躍してる血統も一代前はアメリカ生産馬ばかりだもんな

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:53:04.31 ID:TGurDG2o0.net
ヴァルトガイストも小さいし

50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:53:10.78 ID:xp0Q3iBu0.net
四駆とスポーツカーの違い

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 10:59:50
エネイブルはデカくて有名じゃなかったっけ?
ヴァルトガイストは確か420くらいしかなかったけど

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:05:50
メロディーレーンパワーあるだろ

60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:05:54
向こうのステイヤーとこっちのステイヤーは別品種
スタミナ勝負にもって行こうとする時点で既に負け

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:06:16
ザルカヴァ、シーザスターズ、エネイブル
強い凱旋門賞馬はみんな大型馬だよ

62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:08:03.05 ID:cel0vqyJ0.net
みんなは言い過ぎだろ
数十年分くらいのデータ取らないと

64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:19:56.15 ID:xAgC47Oc0.net
前半の登り基調部分は歩いてるようなもんで負担極小
勝負所からは下り坂下って直線平坦
イメージ先行で実はパワーもスタミナもいらないからこそ牝馬ばかりくる

67:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:26:47.03 ID:zq0hLwhU0.net
凱旋門も年によって傾向がガラッと変化するから難しいよ
ハイペース・スローペース・良馬場・悪馬場・瞬発力勝負・持久力勝負・マラソン勝負などいろいろ
やはりあらゆる条件に適性持っててなおかつ能力が高いような馬じゃないと厳しい

68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:30:54.56 ID:MFAV+0wWO.net
武が適性とか考えずに強い馬連れていけばいいって言ってた
近年は適性重視で連れていって惨敗ばっかじゃん

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:33:27.44 ID:zayNL3tP0.net
>>68
クリンチャーとブラストワンピースくらいじゃね適正で連れて行ってたの

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:37:26.62 ID:zq0hLwhU0.net
ナリタブライアンがチャンスあったんだろうな
ただ当時は輸送技術とかがイマイチだったけどね
故障が無ければ95年のラムタラで十分勝機があっただろう
そしてラムタラを破ればラムタラを導入する悲劇も避けられたわな

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:38:51.25 ID:NMujBjI60.net
凱旋門を2連覇したリボーは小さいイタリア調教馬だけどパフォーマンスは歴代最高の内容だった

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:42:02.39 ID:zq0hLwhU0.net
リボーは小さいというよりヒョロガリじゃなかったかな

77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:53:21
>>73
子供の頃小さかっただけで引退時には体高162.6cm、胸囲188cm、菅囲20.3cmだからヒョロガリでもない

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:51:12
馬体重が軽いと馬場に脚取られないからだろ?ダートでも時々軽い馬で強いの出るし

78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 11:54:16
ペリエはディープは一度叩いてれば勝ってたと思うと言ってたな

82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 12:09:12.84 ID:wu5xCmiM0.net
凱旋門好走したやつらの生涯馬体重

エルコンドルパサー 478-462
ナカヤマフェスタ 466-488
オルフェーヴル 466-440
ディープインパクト 450-438

凱旋門馬もほとんど460kg以下らしいよ
クロノジェネシスもこれぐらいだから宝塚圧勝したんだろうね

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 12:17:48
全盛期オジュウチョウサンなら勝てるだろ

92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 13:27:54
少なくとも大きなストライド走法は合ってないのは間違いない

99:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 14:09:35.44 ID:zq0hLwhU0.net
>>92
じゃあエネイブルはなんなんだよ

94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 13:30:29
坂があるんだから小型有利なんて
チャリンコの世界では当たり前よ

100:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 14:09:50.29 ID:cARRK33E0.net
ノーザンは5年くらい前に牧場の芝を歩きやすい芝に変えたって話を聞いたことがある
昔は体質が弱い素質馬が育成段階で脱落してたが、それを避けるためにと
一方欧州の芝は競馬場以外もパワーを要する地盤
とにかく現地に長期滞在させて馬場に慣れさせる他ないと思う
まぁそれも個人馬主ができることで、昨今のクラブ馬全盛時代には無理だろうな…

101:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 14:13:18.97 ID:Zsmh/UQZ0.net
馬場状態なんて年によっても日によっても変わるもので
それを敗因だとか言う時点で行く価値が無い

102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 14:14:17.52 ID:lYguQhAN0.net
かと言って日本並みのタイムが出る年も惨敗だしな

118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 15:35:46
スコールみたいな大雨後にノメらず走れる馬がいたら本当に有利
人間と同じで脚滑りそうなとこで全力走する馬なんていないから

120:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/30(火) 15:37:12
>>118
履いてる靴が違うみたいなもんだろうな



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